АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта
Автор Сообщение
LRB Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 566
Репутация: 101
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 02:38
(04-02-2011 22:06)ПАН_П link писал(а):[quote author=Neal link=topic=34230.msg617101#msg617101 date=1296839967]
но соглажусь с Мишей не определяющий сей фактор.
Но я и не утверждаю, что он определяющий, но существенный.
На форуме обсуждаются: влияние ДОТов, песка, дроби, кабелей и т.д.
Неужели эти факторы стОят внимания, а АЧХ слухового тракта - нет?!
[/quote] К примеру Вы знаете ачх усилителя. И что это дает ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 232
Репутация: 59
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 03:18
Если узнАю, что она кривая, должен начать беспокоиться - как ее выпрямить.
А если узнаю, что уши "подсели" - наиболее вероятно, что погрущу и забью на это.
Но здесь возможны варианты, в зависимости от темперамента индивидуума.
Предупрежден - значит вооружен Улыбка.
Возможны несколько путей:
1) попробовать подлечить уши;
2) подлечить усилитель (это - если АЧХ у него кривая);
3) некоторые "лечат" это эквалайзерами (я - не сторонник).
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aqvadim
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 4 893
Репутация: 320
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 04:20
Что бы ни происходило с возрастом, "АЧХ слуха" накладывается на все, что мы слышим.
На все звуки - как естественные, так и вопроизведенные.

Выводы делайте сами Biggrin

Попытку найти прошлогодний снег услышать в 50 лет скрипку так, как она якобы звучала в 16 - я могу рассматривать только как еще один способ скоротать время в невесомости. (с) Дуглас Адамс.
Найти все сообщения
 
Цитировать
gstar Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київська область
Сообщений: 56
Репутация: 96
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 05:21
Вот почитаешЬ мысли и суждения отдельных ув. форумчан по сути темы поднятой ТС и диву даешься....мозг калибрует...возрастное падение АЧХ на 10 дБ на 18 кГц - детский лепет на лужайке!.. НУ ПЕРЕСТАЛ СЛЫШАТЬ ЧЕЛОВЕК определенные частоты и это уже не додумаешь и не компенсируешь :`( НИЧЕМ! Это неотвратимо,как и то,как говорил классик:"...что с человеком не делай-он упорно ползет на кладбище,отбиваясь от людей в белом..." Вот и остается только увлечение любимым занятием, да общение с близкими по духу людьми(читай форумчанами)для реальной компенсации утраченного Biggrin
(Отредактировал 05-02-2011 в 05:29 gstar.)

Мудр не тот, кто докaзал что-либо, а тот, ктo, зная истину, не стал спoрить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DAZZER , aqvadim , Жолудь
egoliptris Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 78
Репутация: 14
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 09:31
Смотрел на днях передачу, оказывается учёные не могут понять до сих пор как работает обоняние, то же самое думаю и со слухом, вариант молоточек бьёт в наковальню и звук усиливаясь улиткой попадает в мозг (?) как-то не сильно впечатляет. Кстати сейчас многие учёные утверждают что на самом деле человек думает не мозгом Shocked. Появляется сразу много вариантов "думающего" органа кстати Biggrin

More than this.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: instream
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 232
Репутация: 59
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 10:47
(05-02-2011 09:31)egoliptris link писал(а):вариант молоточек бьёт в наковальню и звук усиливаясь улиткой попадает в мозг (?) как-то не сильно впечатляет.
Ну конечно, там все намного сложнее. Вот, хотя бы здесь почитайте http://www.likar.info/first-aid/41007/

Кроме того, существует целый ряд методик хирургического вмешательства, которое в большинстве случаев дает положительный эффект.


.jpg  Ухо_2.jpg (Размер: 61.19 Кб / Загрузок: 54)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Balumba! Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 711
Репутация: 102
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 11:45
вобщем ,я так понял, всё идёт к тому чтобы хай эндом считалось- встроеный чип в голове? Grin


так это ж банкротство всем Аудио магнатам мира! Grin Grin всеголишь чип в голову- и звук ваших мечтаний станет реальностью. только с пультом сидишь и клацаешь песенки Biggrin Grin
(Отредактировал 05-02-2011 в 11:48 Balumba!.)

....я добрый!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: DAZZER
Viktor D Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 911
Репутация: 160
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 12:06
(04-02-2011 19:59)Михайло link писал(а):[quote author=ПАН_П link=topic=34230.msg617045#msg617045 date=1296836197]
Может я очень длинно написал...
Основная мысль была в том, что АЧХ слухового тракта каждого человека существенно влияет на восприятие музыки, наряду с компонентами системы, а иногда и больше, чем влияние кабелей, засыпки и других тюнингов Улыбка
грубо говоря, вы по кисточкам сравниваете мастеров Улыбка на самом деле - не в механизмах зарыта правда, а в том, что ими управляет - в голове.
я реально знаю человека, глухого на одно ухо, и с ослабленным слухом во втором - он большой меломан и аудиофил, прекрасно слышит стереобазу, предпочитает винил и магнитофоны СД - и у него очень многим слышащим двумя ушами стоило бы поучиться, вт.ч. культуре потребления музыки (как бы ни общепитовски эта фраза не прозвучала).
еще раз - не зацикливайтесь на частностях, смотрите на картину в целом, и тогда вы поймете - все ерунда, а Настоящая Музыка живет внутри нас Улыбка
[/quote]

А вот это факт, у меня кум глуховат на одно ухо, но гитару настраивает как будто камертон с нотой ЛЯ у него внутри. и перестроить под другой инструмент, не вопрос.
Так что музыка реально внутри живёт Улыбка

-Развеем по ветру подмоченный порох,
-И мы привыкаем, как раньше, точь-в-точь,
-Гонять вечера в незатейливых спорах,
-Побасенки слушать и воду толочь.

А. А. Галич.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 745
Репутация: 171
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 12:26
(05-02-2011 05:21)gstar link писал(а):Вот почитаешЬ мысли и суждения отдельных ув. форумчан по сути темы поднятой ТС и диву даешься....мозг калибрует...возрастное падение АЧХ на 10 дБ на 18 кГц - детский лепет на лужайке!.. НУ ПЕРЕСТАЛ СЛЫШАТЬ ЧЕЛОВЕК определенные частоты и это уже не додумаешь и не компенсируешь :`( НИЧЕМ! Это неотвратимо,как и то,как говорил классик:\"...что с человеком не делай-он упорно ползет на кладбище,отбиваясь от людей в белом...\" Вот и остается только увлечение любимым занятием, да общение с близкими по духу людьми(читай форумчанами)для реальной компенсации утраченного Biggrin
Ну перестали Вы слышать определённые частоты, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?.. Это ничего не меняет по сути - Ваша способность анализировать тембр, динамику и т. д. осталась практически такой же. Чего Вам ещё надо? Kiss

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Корректоры, преды, усилители Alterus - 0964098802
Найти все сообщения
 
Цитировать
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 3 284
Репутация: 138
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 12:59
(05-02-2011 02:38)LRB link писал(а):К примеру Вы знаете ачх усилителя. И что это дает ?
Ну, как что дает? Если мы знаем АЧХ у-ля+АС+помещение, то эквалайзером мы можем откорректировать её до линейной в точке прослушивания. Не забывайте, что главный источник деградации звука это АС и помещение. Я выкладывал на Хай-Фае картинки, что мы имеем в реальной комнате 18м кв. для трех случаев: вплотную к АС, на расстоянии 1 и 3 метра от АС... Забавнейшая картинка...Wink
А уши они что в записи, что в концертном зале слышат почти одинаково (ну только от громкости разница будет в АЧХ). Кстати, в у-лях для этого придумали тонкомпенсацию.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 232
Репутация: 59
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 13:25
(05-02-2011 12:26)Юрий11 link писал(а):Ну перестали Вы слышать определённые частоты, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?.. Это ничего не меняет по сути - Ваша способность анализировать тембр, динамику и т. д. осталась практически такой же. Чего Вам ещё надо? Kiss
Привожу аналогию. Ну сгорели у Вас пищалки в колонках, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?..
Дальше - по тексту в Вашей цитате... Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
Юрий11 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 745
Репутация: 171
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 13:29
(05-02-2011 13:25)ПАН_П link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=34230.msg617782#msg617782 date=1296897989]
Ну перестали Вы слышать определённые частоты, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?.. Это ничего не меняет по сути - Ваша способность анализировать тембр, динамику и т. д. осталась практически такой же. Чего Вам ещё надо? Kiss
Привожу аналогию. Ну сгорели у Вас пищалки в колонках, и что?.. Общая слуховая информация упала на процент и что?..
Дальше - по тексту в цитате...
[/quote]

Смешно, но неверно. Поскольку эти пищаки (если предположить ту же потерю!), не в Вашей голове и Вы не сможете к этому адаптировать анализатор звуковых образов - натуральное звуч. будет резко отличаться.

Самая короткая дорога к хорошему звуку проходит через собственную паяльную станцию, самая крутая - через магазин.
Корректоры, преды, усилители Alterus - 0964098802
Найти все сообщения
 
Цитировать
victorr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луцьк
Сообщений: 952
Репутация: 170
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 13:39
(04-02-2011 22:06)ПАН_П link писал(а):[quote author=Neal link=topic=34230.msg617101#msg617101 date=1296839967]
но соглажусь с Мишей не определяющий сей фактор.
Но я и не утверждаю, что он определяющий, но существенный.
На форуме обсуждаются: влияние ДОТов, песка, дроби, кабелей и т.д.
Неужели эти факторы стОят внимания, а АЧХ слухового тракта - нет?!
[/quote]

Вообще-то обсуждать константу не имеет смысла, так как апгрейд не возможен, сравнений и тестов не бывает. Мы же не можем взять чужой слух и сравнить с нашим.
Если есть восприятие гармонии звука - человек любит музыку, если нет - то музыка ему нужна только под водку и то, как генератор ритма для совершения танцевальных и сексуальных движений.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 232
Репутация: 59
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 14:39
(05-02-2011 13:39)victorr link писал(а):Вообще-то обсуждать константу не имеет смысла, так как апгрейд не возможен, сравнений и тестов не бывает.
Но ведь речь идет не о константе, а о параметре, который со временем изменяется.
Апгрейд возможен. Начиная от прочистки (частое явление - серные пробки), медикаментозного лечения и заканчивая хирургическим вмешательством (которое, по заявлениям врачей, почти гарантированно дает заметное улучшение).
О сравнениях и тестах я действительно не слышал Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 232
Репутация: 59
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 14:40
(05-02-2011 13:29)Юрий11 link писал(а):- натуральное звуч. будет резко отличаться.
Да, в этом я согласен с Вами.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: stereophile111
Дантист Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 1 031
Репутация: 52
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 15:26
(05-02-2011 14:39)ПАН_П link писал(а):Но ведь речь идет не о константе, а о параметре, который со временем изменяется.
Апгрейд возможен. Начиная от прочистки (частое явление - серные пробки), медикаментозного лечения и заканчивая хирургическим вмешательством (которое, по заявлениям врачей, почти гарантированно дает заметное улучшение).
О сравнениях и тестах я действительно не слышал Улыбка
Это не имеет отношения к музыкальному слуху. Всяческие манипуляции(включая хирургию) влияют на улучшение слышимости по сравнению с тугоухостью.Например вы слышали с 5 шагов,а после оперативного вмешательства-с 3-х.Если у человека отсутствует музыкальный слух то никакие медикаменты и пр. его не дадут.

С уважением, Александр.
Найти все сообщения
 
Цитировать
robot rock Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 4 893
Репутация: 320
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 15:47
2-я страница уже... Один троллит, другой кормит Nowink
Еще раз, товарищи - о какой АЧХ слуха вы говорите, а точнее, зачем вы о ней говорите? Или вы слушаете естественные звуки одной парой ушей, а для музыки одеваете другую, с особой АЧХ? Rolleyes
Простите меня за повторение прописных истин и высокопарные слова, но реальность мы видим сквозь призму собственного восприятия, каждый по-своему. То, как именно чье-то личное восприятие ее искажает, не имеет значения.
Найти все сообщения
 
Цитировать
ПАН_П Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 232
Репутация: 59
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 16:14
Ладно, прекращаю обсуждение.
Зря я, наверное, поднял этот вопрос.
Простите...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Сава Не на форуме
Постоялец
*

Откуда:
Сообщений: 371
Репутация: 3
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 16:42
dateline= писал(а):link=topic=34230.msg617985#msg617985 date=1296910032]
Еще раз, товарищи - о какой АЧХ слуха вы говорите, а точнее, зачем вы о ней говорите? Или вы слушаете естественные звуки одной парой ушей, а для музыки одеваете другую, с особой АЧХ? Rolleyes
Простите меня за повторение прописных истин и высокопарные слова, но реальность мы видим сквозь призму собственного восприятия, каждый по-своему. То, как именно чье-то личное восприятие ее искажает, не имеет значения.
+1
Выровняете АЧХ ушей - и всё будет звучать неестественно для Вашего сознания.

In cassette veritas!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: nikko
VeschiiOleg Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Москва
Сообщений: 3 284
Репутация: 138
Re: АЧХ слуха - как составляющая качества аудиотракта / 05-02-2011 18:27
Ровнять надо не АЧХ ушей, а АЧХ по звуковому давлению в точке прослушивания.

Р.S.Хотя края "АЧХ ушей" на самом деле тоже подправить не мешает, потому что именно там заложены возрастные изменения и зависимость от уровня громкостиWink
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)


Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS